Skybert Posted October 11, 2013 Share Posted October 11, 2013 (edited) Trur du må ta deg en pille Breda, for som alltid så tror du noen skriver i mot deg og hamrer tilbake på tatstaturet med sofistikerte ord og statistikk. Slapp av da mann og les det eg skreiv i sammenheng, sa ikke at du sa det. Les det bakvendt om det blir tydeligere da. "Hvem som fysisk inndrar det spiller ingen rolle, politiet vile aldri....."Går du til legen/fastlege (som du bør gjøre med dette) så vil lege, politi og fylkeslege gjøre deg fri for lappe i ett knipps og du er uten til du klager nok til fastlege og han tar det videre til fylkeslegen(ca etter ett symptomfritt år) og man vil man kanskje få den tilbake. (hvem som tok den spiller ingen rolle for du er like fri uansett) Edit: slenger på en så det blir korrekt Edited October 11, 2013 by Skybert Link to comment Share on other sites More sharing options...
Breda Posted October 11, 2013 Share Posted October 11, 2013 Neida, jeg tror ingen skriver imot meg, men de skriver imot det som faktisk stemmer. Sofistikerte ord faktisk, trodde ikke jeg klarte å være sofistikert. Skjønner at du er misunnelig på det ass. Det eneste jeg skriver, er at det kun er politiet som kan ta den, ingen andre. Du skriver igjen nå i siste innlegget at det er samme hvem som tar den, fordi du ikke har den uansett og det er jeg enig i, tildels. Enig i det, fordi lappen er borte uansett, men det er ikke samme hvem som tar den, fordi det er kun politiet som kan ta den. Men her må man igjen se saken i riktig lys, og med det mener jeg at førerkortet ikke er borte før de som faktisk kan ta det gjør det. Ja, legen gjør så du mister førerkortet. Ja, fylkesmannen gjør så du mister lappen. MEN, det er igjen etter at de har sendt papirer videre og litt saksbehandling. Og grunnen til at jeg tok det opp i første omgang, som skapte fram og tilbake snakken, er jo at kimsa sier at legen har sagt det. Han kan si at han mener kimsa er såpass dårlig at han ikke kan kjøre bil, men det er ikke han som tar det. Han må da sende saken videre, så juristen tar lappen til kimsa og avgjør hvor lenge. DET er alt jeg skal ha fram her. For slik jeg leser saken til kimsa, så er det KUN legen som har sagt det til han, jeg får ikke noe inntrykk av at kimsa har fått papirer fra politiet på en saksavgjørelse, eller levert inn førerkortet til politiet. Og i henhold til vegtrafikkloven så har da kimsa gyldig førerkort ennå. For uansett hva legen eller fylkesmannen mener om saken, så har man førerkort helt til politiet har tatt det, enten på grunnlag av etterforskning, eller en avgjort sak.Alt jeg skriver er da bare basert på det kimsa forteller i saken da! Signatur kan være på inntil 5 linjer i normal skriftstørrelse, eller bilde/banner-størrelse 100x800 pixler Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skybert Posted October 11, 2013 Share Posted October 11, 2013 Ordspill..Har du rett kan han (ulovlig?)kjøre frem til førerkortet etter noen dager fysisk må leveres inn. Tar du feil har han kjørt ulovlig i noen dager uten førerkort på din anbefaling. Kommer ikke brevet om å levere det inn så er det skjedd en feil som han vet om osv.. Mannen har hatt illebefinnende/sykdom og bør i likhet med legens anbefaling la vær å kjøre. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ArneR Posted October 12, 2013 Share Posted October 12, 2013 Helt enig med Breda her. Det er jo opplagt at KUN, og BARE politiet som har makt til å ta et sertifikat. At Breda kan ordlegge seg, og ikke skriver som en 13 åring er vel ikke negativt? Vi skal alle bli gamle men å bli voksen er frivillig!! 93 Escort cosworth 11 BMW F11 535d 05 BMW E87 120d 01 Kawasaki ZX7R Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimsa Posted October 12, 2013 Author Share Posted October 12, 2013 Interessang diskusjon som ruller her nå. Jeg tok selv en liten telefon til politiet i går for å få litt mer klarhet i de noe ulike påstandene her oppe, og uten å ha fått noen fasitt selv virker det for meg som dere begge (Breda og Skybert) har mest rett og litt feil. Ingen, ikke legen heller kan svare på når jeg kan få lappen til bake, om jeg får den tilbake når jeg har vært gjennom undersøkelser eller ei kan de heller ikke si noe om. Jeg har vært helt symptomfri siden det som skjedde, og slik jeg tolker kravene for att de skal kunne ta sertifikatet mitt så oppfyller ikke min sykdom disse kravene. Slik jeg og mine nærmeste venner og famile ser saken har legen i dette tilfellet handlet over ivrig, bassert på kun en 10 minutter konsulentasjon satt i sammenheng med ting som skjedde for 9 år siden. De tok sertifikatet før en eneste prøve er tatt, og setter dermed igang en prosess som kommer til å ta lang tid å reversere på tross av att jeg kanskje er helt frisk. Det er nemmelig en stor mulighet i det hele for att jeg "bare" er utbrendt... Og det er det ingen som har mistet sertifikatet for. Oppi det hele så mener de nå att jeg skal tilbake i jobb fra den 22, på tross av att jeg har forklart de att jeg bor til på en slik plass att jeg ikke har enkel buss forbindelse til jobb osv. Så det er jo litt komisk att en som er for syk til å føre bil, 9 minutter per vei til jobb, skal få bruke 1 time og 50 minutter med buss hver vei. Pluss att jeg i tilegg må bruke over 2 timer for å få kommet meg på butikken om jeg skal dette. Og alt dere sier i forhold til hvor lenge jeg mister den osv stemmer. Trolig ett år før jeg kan søke om å få den tilbake. Men skulle det vise seg att jeg kun er utbrendt så har de tatt sertifikatet på feil grunnlag, og da kommer jeg til å gå til søksmål for å få sertifikatet tilbake. Jeg skjønner jeg ikke skal føre bil om jeg er for syk til det, men tro meg når jeg sier det. Jeg er ikke så syk! Prosjekttråd: Min mondeo mk2Min gamle mondeo mk3Min gamle mondeo mk1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skybert Posted October 12, 2013 Share Posted October 12, 2013 Helt enig med Breda her. Det er jo opplagt at KUN, og BARE politiet som har makt til å ta et sertifikat.At Breda kan ordlegge seg, og ikke skriver som en 13 åring er vel ikke negativt?Eg e også helt enig med Breda.Det eg mene e at det ikke spiller noe rolle, vurderer legen at man ikke er i stand til å kjøre så burde det ikke være nødvendig engang å ta det fysisk i fra noen. Man er fri for lappen og lar vær å kjøre inn til videre. Tiden dem har satt (sikkert ikke bare noe dem praktiserer) 1 år er tiden dem trenger for å være sikker på at ikke noe er galt og at man bare var utbrent e.l.Du Arne bør vl ikke være i nærheten av å nevne noe om det å skrive som en 13 åring??HeheFine ord sydd sammen i for velformulerte setninge kan virke veldig belærende, va bare og kun det eg tenkte på.En av mine nærmeste har nettopp fått lappen tilbake etter eksakt det samme, det gikk ett år. Jeg satt å så på personen fikk anfallet og noe sånt gjør seg ikke bak rattet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimsa Posted October 12, 2013 Author Share Posted October 12, 2013 Om jeg mister sertifikatet i 1 år mister jeg både jobb og hus! Synes det er en temmelig stor pris å betale for å ha hatt ett hyperventilasjonsanfall Prosjekttråd: Min mondeo mk2Min gamle mondeo mk3Min gamle mondeo mk1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
grcossie Posted October 12, 2013 Share Posted October 12, 2013 Om jeg mister sertifikatet i 1 år mister jeg både jobb og hus! Synes det er en temmelig stor pris å betale for å ha hatt ett hyperventilasjonsanfall Tror også at legen din har overreagert her. Har du snakket med advokat om dette? Lege praksisen varierer veldig mye rundtom, så utfallet kunne vært helt annerledes hos en annen lege, noe som går utover kundene. Min far mistet synet på ene øyet over natten, pga blodpropp. Han fikk ikke noe kjøreforbud, men anbefalt å ikke kjøre. Han brukte traktor på jobb i et halvt års tid (2km) og begynte gradvis å kjøre bil etterpå. Dette var jo hans egen tilvendigsprosess, som han styrte selv med hvor mye han ville kjøre. Dette er mangen år siden Link to comment Share on other sites More sharing options...
radovan Posted October 12, 2013 Share Posted October 12, 2013 (edited) Om jeg mister sertifikatet i 1 år mister jeg både jobb og hus!Nei, det gjer du neppe. I så fall kan du saksøke både arbeidsgivar og stat/kommune, for regelverket vil ikkje tillate slikt. Det kan skje i u-land som USA og Storbritannia, men er heldigvis sjeldan vare her.Er du sjukmeld er det grei skuring, då får du sjukepengar og kan sitje heime, evt mekke bil eit år. Om du må arbeide og ikkje får att lappen med det same har du krav på tilrettelagt arbeid i ein overgongsperiode og/eller sannsynlegvis drosje.Legen (eller politijuristen - for dei nidkjære ) må ha ein grunn til å inndra lappen din og må kunne gje deg eit hint om framtidsutsiktene dine i så måte. Og hugs at det er berre få dagar sidan tilfellet, både du og legen/politiet treng litt tid for å sjå korleis det går. I tillegg skal det sannsynlegvis inn meir enn ein lege i prosessen din, så du er forhåpentlegvis ikkje prisgitt ein lege som nekta deg å køyre umiddelbart etter episoden. Og det måtte han jo naturlegvis gjere og, elles hadde han ikkje gjort jobben sin. Edit: Forresten: Du må mase, mase, mase! Det einaste som gir resultat!!! Edited October 12, 2013 by radovan Scorpio 2.3 aut -98Gammal moro - Consul 2.0 -72, Consul 2.0 -73, Taunus stv 1.6 -74 Granada 2.0 -76, Granada 2.3 -77, Granada 2.3 -79, Mondeo 1.8Td -99Støttekontakt for papsens Granada 2.3 -81 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Breda Posted October 12, 2013 Share Posted October 12, 2013 Ingen, ikke legen heller kan svare på når jeg kan få lappen til bake, Jeg har bare et enkelt spørsmål til dette: Har du fått en saksavgjørelse i form av dokumenter om førerkortbeslag fra politiet? Signatur kan være på inntil 5 linjer i normal skriftstørrelse, eller bilde/banner-størrelse 100x800 pixler Link to comment Share on other sites More sharing options...
ArneR Posted October 12, 2013 Share Posted October 12, 2013 Du Arne bør vl ikke være i nærheten av å nevne noe om det å skrive som en 13 åring??Hehe Det er stor forskjell på å virke som en 13 åring og det å skrive som en. Hadde vært interessant å sett dokumentene du har fått kimsa. Scan de og legg de ut her da så vi får sett ordrett hva som står skrevet. Har du ikke fått noe skriftlig står du fritt til å kjøre bil. Vi skal alle bli gamle men å bli voksen er frivillig!! 93 Escort cosworth 11 BMW F11 535d 05 BMW E87 120d 01 Kawasaki ZX7R Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimsa Posted October 12, 2013 Author Share Posted October 12, 2013 Jeg har bare et enkelt spørsmål til dette: Har du fått en saksavgjørelse i form av dokumenter om førerkortbeslag fra politiet?Har ikke fått noe skriftlig enda. Men jeg snakket med politiet i går, og de sa att muntlig pålegg fra lege var juridisk gjeldende så lenge han sendt det videre. Så tørr ikke helt ta den risikoen. Nei, det gjer du neppe. I så fall kan du saksøke både arbeidsgivar og stat/kommune, for regelverket vil ikkje tillate slikt. Det kan skje i u-land som USA og Storbritannia, men er heldigvis sjeldan vare her.Er du sjukmeld er det grei skuring, då får du sjukepengar og kan sitje heime, evt mekke bil eit år. Om du må arbeide og ikkje får att lappen med det same har du krav på tilrettelagt arbeid i ein overgongsperiode og/eller sannsynlegvis drosje.Legen (eller politijuristen - for dei nidkjære ) må ha ein grunn til å inndra lappen din og må kunne gje deg eit hint om framtidsutsiktene dine i så måte. Og hugs at det er berre få dagar sidan tilfellet, både du og legen/politiet treng litt tid for å sjå korleis det går. I tillegg skal det sannsynlegvis inn meir enn ein lege i prosessen din, så du er forhåpentlegvis ikkje prisgitt ein lege som nekta deg å køyre umiddelbart etter episoden. Og det måtte han jo naturlegvis gjere og, elles hadde han ikkje gjort jobben sin. Edit: Forresten: Du må mase, mase, mase! Det einaste som gir resultat!!! Har sjekket også dette, og det du skriver om att jeg har krav på drosje osv stemmer ikke. En får ikke dekket noe slikt. Og grunnen til jeg sier jeg mister hus og jobb er att det ikke finnes offentlig transport muligheter gode nok til att jeg kan få jobbet 8 timer per dag. Og de mener jeg skal tilbake i jobb om en uke. Når jeg sa det var umulig uten førekort fikk jeg bare beskjed om att det var mitt problem å løse.Hadde vært interessant å sett dokumentene du har fått kimsa. Scan de og legg de ut her da så vi får sett ordrett hva som står skrevet. Har du ikke fått noe skriftlig står du fritt til å kjøre bil.Skal se om jeg ikke får gjort det Arne. Når de en gang kommer. Bor hos foreldrene mine nå. Så ganske fortvilende å få snudd livet opp ned på hode på en slik måte uten att noen gir noen videre veiledning for hvordan en skal takle noe slikt Prosjekttråd: Min mondeo mk2Min gamle mondeo mk3Min gamle mondeo mk1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ArneR Posted October 12, 2013 Share Posted October 12, 2013 INGENTING er juridisk bindende før du har mottatt noe skriftlig, og det må enten forkynnes for deg direkte der du signerer at du har mottatt, eller at du har mottatt det rekommandert. Politiet prøvde noe lignende over telefon til meg engang pga uaktsom kjøring. Eg bodde i Stavanger og Oddapolitiet ringte meg. Bare tull sa advokaten og sa eg kunne kjøre til det kom noe skriftlig. Så kjør i vei du. Vi skal alle bli gamle men å bli voksen er frivillig!! 93 Escort cosworth 11 BMW F11 535d 05 BMW E87 120d 01 Kawasaki ZX7R Link to comment Share on other sites More sharing options...
Breda Posted October 12, 2013 Share Posted October 12, 2013 INGENTING er juridisk bindende før du har mottatt noe skriftlig, og det må enten forkynnes for deg direkte der du signerer at du har mottatt, eller at du har mottatt det rekommandert. Helt riktig, det er dette som heter at en avgjørelse, forelegg eller dom blir rettskraftig, når man får det forkynt, eller skriver under og sender tilbake. Så etter loven så har du gyldig førerkort ennå. Signatur kan være på inntil 5 linjer i normal skriftstørrelse, eller bilde/banner-størrelse 100x800 pixler Link to comment Share on other sites More sharing options...
ArneR Posted October 12, 2013 Share Posted October 12, 2013 Her holder en kjapp tlf til hvilken som helst advokat. Er du NAF medlem får du god hjelp av de. Her kan du få de nødvendige dokumenter fra advokaten som sier hva som må ligge til grunn for at du rettskraftig kan fratas sertifikatet. Vi skal alle bli gamle men å bli voksen er frivillig!! 93 Escort cosworth 11 BMW F11 535d 05 BMW E87 120d 01 Kawasaki ZX7R Link to comment Share on other sites More sharing options...
radovan Posted October 12, 2013 Share Posted October 12, 2013 (edited) http://www.dinepenger.no/regler/faa-sponset-taxi-til-jobb/163611 https://www.nav.no/Arbeid/Oppf%C3%B8lging+av+sykmeldte/Reisetilskudd Forstår det slik at du ikkje blir sjukemeld vidare, sjølv om du er under utredning? Det heng i så fall ikkje på greip. Edited October 12, 2013 by radovan Scorpio 2.3 aut -98Gammal moro - Consul 2.0 -72, Consul 2.0 -73, Taunus stv 1.6 -74 Granada 2.0 -76, Granada 2.3 -77, Granada 2.3 -79, Mondeo 1.8Td -99Støttekontakt for papsens Granada 2.3 -81 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stian MH Posted October 12, 2013 Share Posted October 12, 2013 Det hele her lukter fryktelig merkelig. Nr 1. Du har ikke fått noe skriftlig, men allikevel har allmennlegen din dratt inn førerkortet ditt. Nr 2. Politiet hevder at der legen sier er juridisk bindende, men hvordan er det mulig, når selv ikke politiet kan si hvor lenge en mister førerkortet, uten at en jurist har uttalt seg. Hadde kjørt bil inntil jeg hadde fått et brev fra politijuristen. Dette henger ikke på greip. [] 07 Audi A6 Allroad 2.7 TDi Q, kvartsgrå. [] 15 Ford Fiesta 1.0 Ecooboost titanium, candy blue [x]10 VW Golf 1.6 TDi shark blue "sommerblå"[x]11 Ford Focus 1.6TDCi Titanium, Candy Red[x]01 Ford Mondeo 2.0L GHIA, pepper red Link to comment Share on other sites More sharing options...
Truckdriver Posted October 12, 2013 Share Posted October 12, 2013 . Når jeg sa det var umulig uten førekort fikk jeg bare beskjed om att det var mitt problem å løse.Saken din er nok ett eksempel på hvor frisk og oppegående man må være for å være syk i velferdslandet vårt <_>Selv om du i ditt tilfelle ikke høres ut som å være like ille som først antatt.Har desverre ingen nyttige tips å komme med nå, så jeg får bare ønske lykke til i saken din og håpe på det beste for deg - 98 Pajero 2800 GLS, bruksbil/trekkbil.- 97 V70, x-bruksbil/traktor.- 84 Mod. Sierra GL, X-bruksbil, isbanebil nå, med bakstillinga opphengt i alu foringer og snart NA trimma motor -200 Tahoe 5.3 LT, LPG drift.- Diverse Megasquirt prosjekter.- 87 Sierra sedan Cosworth 4x4, T34 kulelagra hybrid. Har veket til fordel for 98 Mustang SVT Cobra.- Cossie4x4 LE delebil, og annet til salgs.Youtubekanal Link to comment Share on other sites More sharing options...
Breda Posted October 12, 2013 Share Posted October 12, 2013 Det hele her lukter fryktelig merkelig.Hadde kjørt bil inntil jeg hadde fått et brev fra politijuristen. Dette henger ikke på greip. Helt enig, her er det mye som ikke stemmer og som fravirker normalen. Jeg hadde også kjørt, så fremt jeg selv hadde følt at det var forsvarlig. Signatur kan være på inntil 5 linjer i normal skriftstørrelse, eller bilde/banner-størrelse 100x800 pixler Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skybert Posted October 12, 2013 Share Posted October 12, 2013 Eg håpe no bære du e frisk og får kjøre. Men får du brev fra fylkesmannen/fylkeslegen så e det bære en ting å gjøre det e å bevise at du e frisk og ikke gi deg på det, som over her..mas..mas..mas. Å kjøre når du har fått muntlig beskjed fra både lege og politi vil eg fraråde deg førr alt fell på deg om det skjer noe. Du har sikkert lest disse linjene regner eg med http://www.fylkesmannen.no/Helse-og-omsorg/Forerkort/Krysse fingrer for at alt går seg til! Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimsa Posted October 12, 2013 Author Share Posted October 12, 2013 Har ikke sittet bak rattet siden jeg fikk beskjeden fra legen. Som du sier Skybert så ønsker jeg ikke å ta noen kjangser, og jeg vil selvfølgelig heller ikke utsette noen andre for fare. Skal løpende oppdatere tråden med hvordan det utvikler seg, men synes dette er såpas viktig å belyse da det viser hvor lite som faktisk skulle til for å miste sertifikatet. Ett anfall var nok, på tross av att jeg ikke har hatt nøyaktig det samme noen gang før. Prosjekttråd: Min mondeo mk2Min gamle mondeo mk3Min gamle mondeo mk1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caprinut Posted October 15, 2013 Share Posted October 15, 2013 For noen år tilbake var jeg skikkelig dårlig, hadde vært 2 mnd sengeliggende pga 4 virus infeksjoner etterhverandre.Når jeg var oppegående igjen, følte jeg forsatt ikke bra selv om om jeg ikke hadde synlig sykdom. På vei hjem fra Oslo til Sørlandet i påsketider så ble jeg mega dårlig, fikk alt av følelser på en gang og trøtt m.m.Klarte å holde bilen på veien de siste kilometra til Ramsund rasteplassene.Der segnet jeg om etter jeg sveivet ned setet, og var borte i 3 kvarter etterpå. Legen fortalte at jeg hadde fått noe som lignet på illebefinnende..Etter diverse tester fant de ut at jeg hadde betennelse på hjertemusklen, hadde fått diabetes 2, fått astma og hadde blitt alergisk mot en rekke saker.. Jeg mistet heldigvis ikke lappen siden dette var bare en gang, men skjønner tegninga din... Håper de finner ut av hva du feiler, trenger jo ikke være anfall, kan jo være at du feiler andre ting som de ikke har funnet enda, slik som med meg... 94' Mondeo 2.0GLX Stv01' Mondeo 1.8 125hk78' Capri Mk3 2.3S Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimsa Posted October 15, 2013 Author Share Posted October 15, 2013 For noen år tilbake var jeg skikkelig dårlig, hadde vært 2 mnd sengeliggende pga 4 virus infeksjoner etterhverandre.Når jeg var oppegående igjen, følte jeg forsatt ikke bra selv om om jeg ikke hadde synlig sykdom. På vei hjem fra Oslo til Sørlandet i påsketider så ble jeg mega dårlig, fikk alt av følelser på en gang og trøtt m.m.Klarte å holde bilen på veien de siste kilometra til Ramsund rasteplassene.Der segnet jeg om etter jeg sveivet ned setet, og var borte i 3 kvarter etterpå. Legen fortalte at jeg hadde fått noe som lignet på illebefinnende..Etter diverse tester fant de ut at jeg hadde betennelse på hjertemusklen, hadde fått diabetes 2, fått astma og hadde blitt alergisk mot en rekke saker.. Jeg mistet heldigvis ikke lappen siden dette var bare en gang, men skjønner tegninga din... Håper de finner ut av hva du feiler, trenger jo ikke være anfall, kan jo være at du feiler andre ting som de ikke har funnet enda, slik som med meg...Dæven døtte. Dette var jo ei liste ut av en annen verden. Er du frisk igjen nå? Har jobbet litt med saken de siste dagene. Ringte legen i går og krevde sertifikatet tilbake. Det var ikke snakk om. Krevde info om hvordan jeg skulle forholde meg til tapet av førerretten. Fikk beskjed om att dette måtte jeg snakke med NAV om. Legen vil også ha meg tilbake i jobb. Snakket med NAV i dag. Og NAV har ingen info om hvordan jeg kan klare meg uten lappen, dette måtte jeg ta med legen. I tillegg mener NAV att jeg ikke er frisk nok til å kunne begynne å jobbe igjen og ønsker att jeg fortsetter å være sykmeldt. En skulle jo tro det burde værdt omvendt? Prosjekttråd: Min mondeo mk2Min gamle mondeo mk3Min gamle mondeo mk1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
a.nilsen Posted October 15, 2013 Share Posted October 15, 2013 Høres jo ut som du burde ta en prat med en annen lege også...Har alltids mulighet å kjøpe deg en full utredning på feks Volvat.Da finner du iallefall (99%) ut hva som feiler deg på en brøkdel av tida, og kan starte evnt behandling mye tidligere enn hva det offentlige klarer å tilby. Jo før du har fått en evnt diagnose, jo før får du igjen førerretten.Veit ikke hvordan det stiller seg om feks Volvat friskmelder deg etter en full sjekk... '78 Ford Escort Mk2 Gp.2 spec. med YB maskinist Link to comment Share on other sites More sharing options...
ArneR Posted October 16, 2013 Share Posted October 16, 2013 Unnskyld for at eg sier det, men her virker du litt hjelpeløs. Har du ikke fått noe skriftlig fra politi, kan du TRYGT kjøre bil. Føler du deg uskikket til å kjøre bil må du jo selvfølgelig holde deg vekke, men det må du nesten kjenne på selv. Dette virker på meg som en merkelig sak, der ingen tar ansvar, eller kan gi de rette svarene. Vi skal alle bli gamle men å bli voksen er frivillig!! 93 Escort cosworth 11 BMW F11 535d 05 BMW E87 120d 01 Kawasaki ZX7R Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now