IRX-450

[turboole]

Må innrømme at jeg datt litt ut no,er det vanli blant mange å kjøre med 2.5-3.0 bars baktrykk ved ca 1.8 i ladetrykk? Vesst jeg ikke er helt på jorde trur jeg vi ga oss på rundt 1.8 i baktrykk på peak 1.7 ladetrykk.Var inga vits da man fikk lite igjen av effekt i forhold te økning av trykk.

Edited August 29, 2008 by turboole

[RS 1000]

hvor skal uttaket for baktrykk måling være? i kollektoren? hvis man har divided grenrør har evnt. uttak i hver "kammer"?

Det settes vanligvis en nippel i selve turbinhuset.

 

 

Må innrømme at jeg datt litt ut no,er det vanli blant mange å kjøre med 2.5-3.0 bars baktrykk ved ca 1.8 i ladetrykk? Vesst jeg ikke er helt på jorde trur jeg vi ga oss på rundt 1.8 i baktrykk på peak 1.7 ladetrykk.Var inga vits da man fikk lite igjen av effekt i forhold te økning av trykk.

Hvis folk nå begynner å måle hvor høyt baktrykk de faktisk kjører med, så er det nok mange som får bakoversveis ja.

Når man chipper Volvo 940 motorer så snakkes det faktisk om både 4 og 5 BAR baktrykk.

Hvordan en motor reagerer på baktrykk, det er det kammene som bestemmer. Har man ville suge kammer så blir resultatet med høye baktrykk dårlig.

Ser man på Mobeck / CAT sine turbokammer og sammenligner disse med sugekammene, så kan vi se at turbokammene er beregnet for betydelig baktrykk.

Dette kan man da sammenligene med Piper sine 2158 JENSPEED kammer som er beregnet for minimalt med baktrykk.

Edited August 29, 2008 by RS 1000

[RSCoz]

Ja, slikt blir det aggresiv mapping og tilhørende høy effekt av.

Fordi mange vanligvis fusker når de mapper og effektmåler skrytetallene, dessverre.

1. De kjører motoren uten luftfilter i benken, men setter på ett halvbra luftfilter når motoren kommer i bilen.

2. De bruker gigantiske intercoolere som fløder fantastisk bra med miroskopisk trykkfall i benken, og RS 500 type i bilen. Forskjellen i trykktap ved 550 hk er flere hg.

3. De bruker "downpipe" med slakke fine bøyer i benken og må bruke noe helt annet i bilen.

 

Det er ikke standard å gjøre det slik, RS1000.

1. På min motor ble MITT luftfilter brukt i benken

2/3. Vi brukte bremser sin downpipe og ic, men etter alt var montert i bil, så ble baktrykk og trykkfall i målt under den siste "vei-justeringa"

 

Men nå var jo ikke dette noen versting motor, så det er ikke sikkert alt var på grensa.

[armani]

syns det er rart at bilene i det heletatt går jeg når baktrykket er så katastrofalt som du skal ha det til, rs1000.

[Escossie]

syns det er rart at bilene i det heletatt går jeg når baktrykket er så katastrofalt som du skal ha det til, rs1000.

 

er jo bare og kjøpe nts turbo så er alt i sin skjønneste orden.

[RS 1000]

Det er ikke standard å gjøre det slik, RS1000.

1. På min motor ble MITT luftfilter brukt i benken

2/3. Vi brukte bremser sin downpipe og ic, men etter alt var montert i bil, så ble baktrykk og trykkfall i målt under den siste "vei-justeringa".

Men nå var jo ikke dette noen versting motor, så det er ikke sikkert alt var på grensa.

Nei, det har jeg ikke påstått, men er ikke mangel på bilder og historier som dette:

http://i37.photobucket.com/albums/e57/more...th/100_0683.jpg (Også Klypen, gatebilHenrik osv osv)

1. Godt.

2. Akkurat, er det jeg mener. Og bremser sin IC lignet vel ikke på din ic engang. Med unntak av f.eks Granada, (Magnor Myrdland og Joel Olsen) så er det veldig få som har plass til stor ic i bilen. Så lenge man optimaliserer mappingen etter at motoren er montert i bilen er det greit, men og det er ett stort men. Hvor kan man toppfartmappe (toppeffekt) 500 hk biler.

Det du nevner der, det er forskjellen på mapping og optimalisering. Sistnevnte "kan ikke" forbedres!

 

syns det er rart at bilene i det heletatt går jeg når baktrykket er så katastrofalt som du skal ha det til, rs1000.

Vel, det er nok hovedsaklig basert på antagelser fremfor undersøkelser. Det finns motorer derute som stabilt leverer 1000 hk ved 2 BAR ladetrykk og 4 BAR baktrykk.

 

 

er jo bare og kjøpe nts turbo så er alt i sin skjønneste orden.

Du har testet på samme måte som "vi" har gjort, skjønner jeg. Det er bra. Da er vi flere som har gjort samme erfaring, og som bl.a. Jenspeed, VS og Jonus har vist mange ganger, jo lavere baktrykk motoren har har, jo værre kammer kan man bruke, og da kommer makseffekten av seg selv.

[to far gone]

Ja, slikt blir det aggresiv mapping og tilhørende høy effekt av.

Fordi mange vanligvis fusker når de mapper og effektmåler skrytetallene, dessverre.

1. De kjører motoren uten luftfilter i benken, men setter på ett halvbra luftfilter når motoren kommer i bilen.

2. De bruker gigantiske intercoolere som fløder fantastisk bra med miroskopisk trykkfall i benken, og RS 500 type i bilen. Forskjellen i trykktap ved 550 hk er flere hg.

3. De bruker "downpipe" med slakke fine bøyer i benken og må bruke noe helt annet i bilen.

 

Som vi ser er baktrykket antageligvis godt over ladetrykket ved fullt effektuttak, også på morefun sierraen.

 

Vi skjønner da at ved toppfartstesting, som stort sett er det eneste maks effekt kan diktere, så kan mappingen som er gjort på grunnlag av ett kunstig lavt baktrykk i benken, føre til motorhavari fordi den faktisk er mappet overdrevet optimistisk. (det er faktisk feilmappet) At det raser under slikte tester, det er noe man ser mange sliter med.

 

 

hvordan raser en motor med for stort baktrykk da ?? gjerne en skikkelig begrunnelse og ikke kansje/hvis om men .....

[FitjarRacing]

å teste toppfart på ein 500hk motor og mappe kan ein no gjer her på øyo og da.. gjelde berre te ¨gji gass da

[RS 1000]

hvordan raser en motor med for stort baktrykk da ?? gjerne en skikkelig begrunnelse og ikke kansje/hvis om men .....

Det er det økte baktrykket og mappingen som er problemet. Hvis man velger å bygge motor for lite baktrykk og lav temperatur så velger man kammer deretter og tuner og mapper i forhold til hva ett slikt oppsett kan tåle. Hvis man så endrer til høyere baktrykk og høyere temperatur da får man lett problemer med tenningsbank ved høye effektuttak. Det er ingen hemmelighet hva det fører til.

 

å teste toppfart på ein 500hk motor og mappe kan ein no gjer her på øyo og da.. gjelde berre te ¨gji gass da

For å holde igjen en 500 hk Sierra, som går 80 m/s, bare med luftmotstand så kreves,,,,,,,, vel Fitjar må være litt av en øy.

[Voldenracing]

rs 1000 Du får ta deg en tur ned til anders ringstad på mandag , for da skal jeg bremse en escort coswort motor, så skal du få se hvordan ting virker i praksis .

 

 

de minimale trykktapene med ikke bruk av luftfilter er så lite

 

man får ikke høyere eksostrykk av og sette på luftfilter,men trykk tap kan man få på kald side, og da vil man automatisk få mindre eksos trykk også fordi da tilfører du mindre luft inn i motoren.

 

intercooler i bremserom kan være mere effektiv enn i bil, men det vil kompansere den varme lufta som ofte oppstår i disse bremse rom rundt omkring.

Edited August 30, 2008 by Voldenracing

[RS 1000]

rs 1000 Du får ta deg en tur ned til anders ringstad på mandag , for da skal jeg bremse en escort coswort motor, så skal du få se hvordan ting virker i praksis .

de minimale trykktapene med ikke bruk av luftfilter er så lite

man får ikke høyere eksostrykk av og sette på luftfilter,men trykk tap kan man få på kald side, og da vil man automatisk få mindre eksos trykk også fordi da tilfører du mindre luft inn i motoren.

intercooler i bremserom kan være mere effektiv enn i bil, men det vil kompansere den varme lufta som ofte oppstår i disse bremse rom rundt omkring.

Ja, det var det jeg skulle gjort, men inntil videre er ubesvarte spørsmål og uklarheter ganske greit besvart og oppklart her:

Edit:

http://www.youtube.com/watch?v=miRDt3BTmmY...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=AKyP19ky_W0...feature=related

Edited August 31, 2008 by RS 1000

[Voldenracing]

Ja, det var det jeg skulle gjort, men inntil videre er ubesvarte spørsmål og uklarheter ganske greit besvart og oppklart her:

Edit:

http://www.youtube.com/watch?v=miRDt3BTmmY...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=AKyP19ky_W0...feature=related

 

 

 

 

 

 

 

?

[RS 1000]

?

Man ser her hvordan motoren er utstyrt når den er hos Ringstad (luftfilter, intercooler, downpipe) og hvordan det blir bremset. (realtivt korte og raske svep) Det er ikke akkurat mangel på gjengivelse av de 872 hk man ser blir bremset her rundtom. Det andre var for vise hvordan de tester i motorsport. Liten vits med høye tall hvis det ikke holder ser vi.

[Guest Dre Racing@]

her er jeg faktisk helt enig med RS1000! de 872hk funker aldri i praksis, men til å skryte med helt ok.

skulle gjerne ha bremset motoren min i benken der også, men så mye penger har jeg ikke råd til å kaste bort

[Voldenracing]

ja da har jeg bremset motor, og resultatet ble kun 0,5 bar i eksosrykk over ladetrykk på 1,8bar .

 

så det er sånn man har en effektiv motor.....

[RS 1000]

ja da har jeg bremset motor, og resultatet ble kun 0,5 bar i eksosrykk over ladetrykk på 1,8bar .

 

så det er sånn man har en effektiv motor.....

Kaffornokke?

Da tør jeg foreslå at sjekker litt i sakene, for her er det noe som ikke stemmer.

[Voldenracing]

Kaffornokke?

Da tør jeg foreslå at sjekker litt i sakene, for her er det noe som ikke stemmer.

 

 

jeg regner med at bremse benken måler riktig.

 

hva vil du jeg skal sjekke?

[351RS]

Kaffornokke?

Da tør jeg foreslå at sjekker litt i sakene, for her er det noe som ikke stemmer.

 

Sikker på at du leste riktig??

Det sto 0,5 bar eksostrykk OVER ladetrykk.

 

altså 2,3 bar eksostr.

[RS 1000]

Det var helt klart min feil.

2,3 BAR i baktrykk med 1,8 BAR ladetrykk stemmer bedre ja.

[Voldenracing]

Det var helt klart min feil.

2,3 BAR i baktrykk med 1,8 BAR ladetrykk stemmer bedre ja.

 

 

dette baktrykk kom kun fordi turbo er for trang i eksos..

 

 

så når du tidligere snakker om så høye baktrykk som du får ,så vil jeg påstå det blir ueffektivt..

 

 

kan se på denne :BREMSE RESULTAT

Edited September 4, 2008 by Voldenracing

[vinge87]

dette baktrykk kom kun fordi turbo er for trang i eksos..

 

 

så når du tidligere snakker om så høye baktrykk som du får ,så vil jeg påstå det blir ueffektivt..

 

 

kan se på denne :BREMSE RESULTAT

 

denne er vel passe lat og kjøre med til vanlig bruk?

[Voldenracing]

denne er vel passe lat og kjøre med til vanlig bruk?

 

passe lat?? det er vel stikk motsatt !!

[RS 1000]

dette baktrykk kom kun fordi turbo er for trang i eksos..

så når du tidligere snakker om så høye baktrykk som du får, så vil jeg påstå det blir ueffektivt..

kan se på denne :BREMSE RESULTAT

Ja med så liten turbin som 60 mm stordiameter, så blir det jo slik.

Javisst øker potensialet jo mer man klarer å redusere baktrykket. Det er derfor Svein og NTS jobber så mye med akkurat dette. Ønske om lavere baktrykk er også hovedgrunnen til at "Volvomannen" byttet fra Turbonetics E50 til IRX450 - og reduserte baktrykket med ca. 1,0 BAR. Dette gjorde da at motoren puster så mye bedre og tar inn så mye ekstra luft at forgassene ikke klarer å levere nok bensin lenger.

To ting:

1. Denne motoren går med to stk. "Stømbergforgassere" noe som tilsvarer 1 stk dobbel Weber eller Dellorto forgasser for 375 hk. Det er klart at det blir ett trykkfall over disse og ladetrykket er målt i innsuget, ikke i trykkboksen hvor ladetrykket da garentert er betydelig høyere.

2. Hvis dette er målt i benken så ser jeg frem til du får målt det i bilen. Jeg er spendt på å se hvor langt over 2,5 BAR baktrykk dere kommer.

 

Takk for titten. Dette har man sett fra GT3076R før og resultatet var derfor som forventet. Som vi ser skaffer ikke det lille 60 mm turbinhjulet nok moment til å drive 76 mm kompressorhjulet på en effektiv måte og oppladingen med twin flow turbinhus er ikke vesentlig forbedret i forhold til sigel flow. (1,0 BAR ved 4150 o/min og 210 hk).

EDIT.

Følger for sammenligningens del opp med denne:

hei siden den andre tråden ble stengt så fortsetter jeg her, snart bremsing av den motor er kjørt inn masse med tidligere oppsett, nå er det endre litt, blir 2wd manifoil med toppstykke med utak for 46mmTurbosmart wastgate kjøpt av Reyland i uk, med 3" vbandsflens, og ar 60 komphus med 4" stuss , er sm4 autronic datasprut på den og er meget fornøyd med sprutet, motor er skrudd utav bilen og skal til ringstad for å bremses i benk, hva tipper dere kommer ut av dette oppsettet?

 

T-25 motor, 0,5 overdimm je stempler, komp 7,8:1, Garret GT3076R- A/R 0.63 turbinhus, Catcams 828 kammer, Siemens 630 høyomsdyser, dobble ventilfjærer, T-25 innsug, 2wd manifoil med extern, så kom gjerne med tipping på effekt, bare gøy det

 

Effekten blei 528 hk og 396,6lbft på kun 1,7 bar på 98 vanlig bensin, prøvde racefuel, det blei bare 536hk men blei 403lbft.

Ved 6200 hadde jeg 499hk og 423lbft,

Ved 4000 omd så hadde jeg 221hk og 290lbft.

Edited September 4, 2008 by RS 1000

[s10an]

hvordan måles baktrykket i en bremsebenk?

 

holder det å sette nippel rett før turbo eller må det settes i turbinhuset, evnt hvor?

[Cosworth_ftw]

noen med oljelekk ut til luftfilter her?på irx´n